DIỄN ĐÀN LỚP VB2_K11_QT1
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Ban luan de dk hoc chung lop !

+10
KhanhGiang
Giuse
minhanh
»»Kisses««
sakura
Admin
hero
Tuan Anh
smallpig
14 posters

Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  smallpig Sun Jun 22, 2008 9:22 am

Hồi chiều ḿnh cũng có đi họp , nên ḿnh có một số ư kiền:
1/ Lớp trưởng chắc phải liên hệ với các lớp QT khác để thống nhất việc đăng kư chọn lớp ( việc này chắc hok khó lắm nếu các lớp khác cũng cùng ư kiến như lớp ḿnh).
Nếu không được th́ ḿnh bàn tính phương án khác. Theo ḿnh th́ cách tập hợp danh sách và chia người ra đăng kư vào thời điểm sớm nhất có lẽ là tối ưu nhất rồi.
2/ Có trường hợp này, nếu mà đợt đăng kư đầu tiên ( 7/7 - 25/7 ) nếu có môn học nào full sinh viên , nếu các ban muốn học chung th́ đừng đăng kư qua lớp khác vội , mà hăy chờ cho đến khi đợt đk sau ( v́ có thể là full ảo).
3/ Lớp nên thống nhất chọn ngày học luôn và số môn học của mỗi thành viên luôn.
Các bạn c̣n phương án nào khác th́ đưa ra thảo luận nào.
smallpig
smallpig

Posts : 10
Join date : 2008-06-04

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  Tuan Anh Sun Jun 22, 2008 8:24 pm

smallpig wrote:Hồi chiều ḿnh cũng có đi họp , nên ḿnh có một số ư kiền:
1/ Lớp trưởng chắc phải liên hệ với các lớp QT khác để thống nhất việc đăng kư chọn lớp ( việc này chắc hok khó lắm nếu các lớp khác cũng cùng ư kiến như lớp ḿnh).
Nếu không được th́ ḿnh bàn tính phương án khác. Theo ḿnh th́ cách tập hợp danh sách và chia người ra đăng kư vào thời điểm sớm nhất có lẽ là tối ưu nhất rồi.
2/ Có trường hợp này, nếu mà đợt đăng kư đầu tiên ( 7/7 - 25/7 ) nếu có môn học nào full sinh viên , nếu các ban muốn học chung th́ đừng đăng kư qua lớp khác vội , mà hăy chờ cho đến khi đợt đk sau ( v́ có thể là full ảo).
3/ Lớp nên thống nhất chọn ngày học luôn và số môn học của mỗi thành viên luôn.
Các bạn c̣n phương án nào khác th́ đưa ra thảo luận nào.


NHẤT TRÍ ...CẢ 2 CHÂN + 2 TAY ....
lol! ỦNG HỘ, NÀO CÁC BẠN LỚP QT1 lol!
Tuan Anh
Tuan Anh

Posts : 46
Join date : 2008-05-12
Age : 42

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  Xù Sun Jun 22, 2008 8:46 pm

Đă có bàn bạc hết rùi, hihi, sẽ có thông báo sớm thui.
Xù

Posts : 404
Join date : 2008-04-20

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  hero Sun Jun 22, 2008 10:34 pm

smallpig wrote:Hồi chiều ḿnh cũng có đi họp , nên ḿnh có một số ư kiền:
1/ Lớp trưởng chắc phải liên hệ với các lớp QT khác để thống nhất việc đăng kư chọn lớp ( việc này chắc hok khó lắm nếu các lớp khác cũng cùng ư kiến như lớp ḿnh).
Nếu không được th́ ḿnh bàn tính phương án khác. Theo ḿnh th́ cách tập hợp danh sách và chia người ra đăng kư vào thời điểm sớm nhất có lẽ là tối ưu nhất rồi.
2/ Có trường hợp này, nếu mà đợt đăng kư đầu tiên ( 7/7 - 25/7 ) nếu có môn học nào full sinh viên , nếu các ban muốn học chung th́ đừng đăng kư qua lớp khác vội , mà hăy chờ cho đến khi đợt đk sau ( v́ có thể là full ảo).
3/ Lớp nên thống nhất chọn ngày học luôn và số môn học của mỗi thành viên luôn.
Các bạn c̣n phương án nào khác th́ đưa ra thảo luận nào.

H́nh thức đăng kí học phần tiếp theo kiểu này th́ nếu chia ra coi bộ hơi cực cho một bạn nào đó đăng kí. Vậy sao chúng ta không chọn ngày học, chọn môn rồi thông báo cho cả lớp một ngày giờ nào đó cùng online đăng kí luôn. Chứ nếu như chia danh sách ( ví dụ một người đăng kí cho khoảng 5,6 người) vất vả cho các bạn đăng kí. Mà mỗi lần học môn khác lại phải làm thế nữa. Rồi khi đăng kí th́ có account riêng, password rieng, rồi in phiếu ra để đi đóng tiền ... Anh thấy hay là ḿnh cứ hẹn nhau một giờ nào đó sớm nhất trong đợt đăng kí, các bạn nào muốn học chung th́ cùng đăng kí.
Vậy giảm nhẹ được công việc cho lớp trưởng I love you và các bạn khác. Thêm vào đó, giờ học phần này ai cũng phải tự thân lo cho việc đăng kí môn học, thời khóa biểu... Không c̣n chờ đợi lớp trưởng thông báo ǵ nữa. Nên bắt đầu tự tay làm đi là vừa.
Lớp trưởng có thể đưa ra một lịch học đề nghị ( môn nào trước, ngày nào bắt đầu học..) rồi thống nhất ngày cùng đăng kí là được rồi.

hero

Posts : 46
Join date : 2008-06-09

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  Admin Mon Jun 23, 2008 9:24 pm

hero wrote:
H́nh thức đăng kí học phần tiếp theo kiểu này th́ nếu chia ra coi bộ hơi cực cho một bạn nào đó đăng kí. Vậy sao chúng ta không chọn ngày học, chọn môn rồi thông báo cho cả lớp một ngày giờ nào đó cùng online đăng kí luôn. Chứ nếu như chia danh sách ( ví dụ một người đăng kí cho khoảng 5,6 người) vất vả cho các bạn đăng kí. Mà mỗi lần học môn khác lại phải làm thế nữa. Rồi khi đăng kí th́ có account riêng, password rieng, rồi in phiếu ra để đi đóng tiền ... Anh thấy hay là ḿnh cứ hẹn nhau một giờ nào đó sớm nhất trong đợt đăng kí, các bạn nào muốn học chung th́ cùng đăng kí.
Vậy giảm nhẹ được công việc cho lớp trưởng I love you và các bạn khác. Thêm vào đó, giờ học phần này ai cũng phải tự thân lo cho việc đăng kí môn học, thời khóa biểu... Không c̣n chờ đợi lớp trưởng thông báo ǵ nữa. Nên bắt đầu tự tay làm đi là vừa.
Lớp trưởng có thể đưa ra một lịch học đề nghị ( môn nào trước, ngày nào bắt đầu học..) rồi thống nhất ngày cùng đăng kí là được rồi.

Hoàn toàn đồng ư với ư kiến của Hero.
Kế hoạch hôm trước (gửi dsách về p.Đào Tạo) bị phá sản rùi. Bây giờ mỗi SV phải tự đăng kư.

Nếu để một ng đăng kư giùm cho quá nhiều SV th́ có thể xảy ra sai sót, rồi trách oán nhau. Ng ta làm ơn th́ mắc oán. Mong các bạn hiểu điều này để thông cảm cho nhau. Như thê, lớp ḿnh mới có tinh thần đoàn kết mạnh.

Về việc đăng kư học chung lớp th́ ḿnh có ư kiến (kế hoạch) như thế này
- Sau 1 thời gian học, lớp ḿnh có lẽ cũng đă h́nh thành nhiều nhóm ?
Vậy chúng ta đăng kư theo nhóm. Mỗi nhóm cần có 1 trưởng nhóm. Tùy theo
số lượng SV của mỗi nhóm (group), ta tiếp tục chia nhóm thành các nhóm
nhỏ hơn (sub-group) tối đa 5 SV sao cho mỗi sub-group nên có ít nhất 2 ng có thể online đăng kư lịch học cho sub-group.
Vd: 1 sub-group có 5 SV (A, B, C, D, E) trong đó có 2 ng (A, B) có thể
online. Lúc đó A, B có thể tự phân chia công việc đăng kư cho sub-group, chẳng hạn (A
sẽ đăng kư cho chính A và C, D) và (B sẽ đăng kư cho chính B và E). Sau khi đăng kư xong th́ A sẽ kiểm tra kết quả đăng kư của B và ngược lại, khi phát hiện sai sót th́ A, B thông báo cho nhau để điều chỉnh.


Vậy kế hoạch như sau:
1) Phương tiện liên lạc:
- gửi thông báo thông qua email chính thức của mỗi SV (ko phải email chung của lớp).
- Các thành viên tham gia thực hiện công việc đăng kư giùm cho các bạn phải online ở Yahoo/Google-Chat.

2) Phân công nhiệm vụ
* Về phía ban cán sự lớp (BCS)
- Chuẩn bị ít nhất 2 phương án TKB cho lớp (BCS lớp sẽ bàn bạc và lập TKB, dĩ nhiên là chúng ta học T2, T4, T6, S.CN)
- Thống nhất ngày giờ cụ thể và thông báo cho lớp online để đăng kư.
- BCS lớp thông báo kế hoạch (TKB, ngày giờ cụ thể cùng thực hiện đăng kư) cho trưởng nhóm và toàn lớp.

* Về các nhóm (group) và sub-group
- Mỗi nhóm chỉ nên tối đa 15-20 SV, được chia thành 3-4 sub-group, mỗi sub-group tối đa 5 SV.
- Trưởng nhóm thông báo kế hoạch cho các sub-group (mỗi sub-group cần có tối thiểu 2 ng [OL1 và OL2] có thể online), bàn bạc và thống nhất phân công OL1, OL2 đăng kư giùm cho cụ thể những bạn nào. Thông báo cho các group biết trong mỗi sub-group ai là OL1, OL2. OL1, OL2 đăng kư giùm cho ai.

OL1 và OL2 kiểm tra chéo công việc của nhau sau khi đă hoàn thành cv đăng kư (như đă bàn bạc và thống nhất với trưởng nhóm). Trưởng nhóm chịu trách nhiệm thông báo (thông qua email của mỗi SV trong nhóm) t́nh h́nh đăng kư thành công hay ko cho các SV trong nhóm. (OL1 và OL2 cần thống nhất online trong yahoo/google-chat với trưởng nhóm để trao đổi kịp thời)

* Trách nhiệm của mỗi SV
- Tất cả các bạn đều phải dành time để check email, kiểm tra lại kết quả đă đăng kư và in phiếu đăng kư các môn học và lịch học chính thức.

* Lưu ư chung
- ĐK: trưởng nhóm, OL1, OL2, ban cán sự lớp, và các thành viên tham gia
hỗ trợ cv đăng kư cho lớp học chung phải online vào ngày giờ cụ thể (do
ban cán sự lớp thông báo)
- Các bạn tự vận động để tham gia vào nhóm. Những SV nào chưa tham gia vào nhóm nào th́ tự đăng kư lịch học cho chính ḿnh.
- Nếu bạn muốn tham gia vào nhóm nào đó mà nhóm đó KHÔNG đồng ư th́ cũng ko nên thù ghét nhau nhé. Một nhóm có số lượng thành viên lớn sẽ rất khó quản lư. Nói cho cùng mỗi SV cần phải có trách nhiệm cho việc học của ḿnh, bạn bè có tinh thần giúp đỡ nhau được là tốt, nhưng ko phải lúc nào cũng giúp được.
- Nếu vào thời điểm đă định, nhà của ai đó (thành viên XYZ tham gia hỗ trợ đăng kư cho lớp học chung) bị cúp điện, hoặc máy tính bị hỏng, hoặc vào Net ko đc,... th́ phải thông báo ngay cho trưởng nhóm, trưởng nhóm phân chia (hợp lư, tránh dồn vào 1 ng phải đăng kư giùm cho quá nhiều SV) cv của thành viên XYZ cho các nhóm khác hỗ trợ đăng kư, thông báo thông qua yahoo/google-chat.
- CN (ngày 29.06.08) các bạn nào muốn học chung lớp th́ tập trung tại lớp
sau giờ học để bàn bạc phân chia nhóm, chọn OL1, OL2 cho sub-group,
phân chia cv cụ thể
Admin
Admin
Admin

Posts : 140
Join date : 2008-03-27
Age : 39

https://vb2-k11-qt1.forumakers.com/index.htm

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  Xù Mon Jun 23, 2008 9:49 pm

hehe, admin nhanh quá, mới nhờ vả hum trước, hum nay đă xong gùi :-x :-x. Thx thx a lot :-x :-x
Xù

Posts : 404
Join date : 2008-04-20

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  sakura Mon Jun 23, 2008 10:52 pm

Xù wrote:hehe, admin nhanh quá, mới nhờ vả hum trước, hum nay đă xong gùi :-x :-x. Thx thx a lot :-x :-x
Minh thay ke hoach cua Admin that chi tiet va ti mi.Hi vong la minh se duoc hoc chung voi moi nguoi

sakura

Posts : 2
Join date : 2008-06-23

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty ADMIN va LOP TRUONG MUON NAM!!!

Post  »»Kisses«« Tue Jun 24, 2008 12:12 am

Minh da doc y kien moi nguoi roi. Va minh cung co y kien nay:


  • Lop Truong va BCS thong nhat thoi khoa bieu, roi vao chu nhat 29/6 cong bo cho ca lop ve thoi khoa bieu hoc ky toi.
  • Moi nguoi se tu dang ky cho chinh minh vao thoi diem som nhat de cung hoc chung vao hoc ki toi


Vi se do~ mat cong cho viec phan chia nhom, va` tranh sai xot khi dang ky du`m.
Day chi la y kien nho cua minh thoi, cac ban thay sao?
»»Kisses««
»»Kisses««

Posts : 23
Join date : 2008-06-04
Age : 40
Location : wa^.n 3

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  minhanh Tue Jun 24, 2008 12:27 am

hic...sao mà rắc rối vậy. BCS ko phải vất vả như vậy. Các bạn chỉ cần sắp xếp 1 time cụ thể và thuận lợi để tập trung tất cả mọi người đến đăng kí, ai ko đi được th́ nhờ đăng kí giùm, c̣n nếu ko đi ko nhờ th́ học viên đó tự đi đăng kí với trường. Mỗi người phải có trách nhiệm với việc học của ḿnh, ko thể dựa dẫm vào BCS quá được. BCS chỉ hỗ trợ 1 phần trong quá tŕnh học thôi. Hồi trước bên BK lớp ḿnh cũng làm vậy, rất dễ và đơn giản. Ư kiến ḿnh là thế.

minhanh

Posts : 13
Join date : 2008-05-14

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Tom lai la chi co 2 dieu can lam

Post  Giuse Tue Jun 24, 2008 12:28 am

Ḿnh thấy Admin viết dài ḍng quá! Ḿnh xin tóm tắt lại cho pà con ta dễ đọc hơn. T́nh h́nh là ḿnh phải giải quyết các vấn đề sau:
1. Thống nhất thứ tự và thời gian các môn sẽ học
2. Chọn thời điểm để đăng kư một môn học cụ thể.

Q&A
Q. Làm sao để biết thứ tự và thời gian các môn học?
A. Sẽ họp bàn để thống nhất.

Q. Thời điểm nào để đăng kư môn học?
A. Khi nhận được thông báo chính thức của một người được chọn (admin chẳng hạn), chúng ta sẽ thực hiện theo nội dung email.

Q. Dựa vào đâu để Admin gửi email thông báo đăng kư môn học?
A. Có một lớp đạt tiêu chuẩn về ngày học, thời gian học và mới chỉ có vài người đăng kư(Cần xác định số lượng tối đa. Ví dụ: lớp KTQT có 50 người đăng kư-->c̣n 100-->có đăng kư hay không? Vậy 50 là sltđ)

Q. Để cho admin theo dơi lớp học thôi à?
A. Nếu bạn nào phát hiện có lớp nào phù hợp th́ liên lạc ngay với admin nhé.

Q. Có nhất thiết tôi phải ở trong một Group nào đó k?
A. Điều quan trọng là bạn phải đăng kư đúng thời điểm. Có nghĩa là đăng kư vào một lớp mà "Admin" đă chỉ định trong email.

Q. Vậy tại sao lại phải đăng kư group?
A. Nếu bạn không thể online thường xuyên...v́ một lư do nào đó. Bạn nên đăng kư group để người khác giúp bạn.

Q. Tại sao lại phải kiểm tra chéo nhau?
A. Điều đó tuy làm gia tăng nỗ lực nhưng nó giúp giảm thiểu tối đa sai xót.

Q. Tôi có nhận được email thông báo của admin không?
A. Tất cả mọi người có email trong danh sách lớp đều nhận được email này.

Sorry admin nhé, v́ đă lấy admin ra làm ví dụ. Tất nhiên người gửi email có thể là lớp trưởng, hay một người nhiệt t́nh nào đó được giao trọng trách.

Nếu có câu hỏi hay phản biện ǵ th́ cứ phản hồi. Chúng ta sẽ cùng bàn bạc để xây dựng. Như vậy mới là teamwork chứ!!!

Giuse

Posts : 2
Join date : 2008-06-23

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  Admin Tue Jun 24, 2008 12:46 am

»»Kisses«« wrote:Minh da doc y kien moi nguoi roi. Va minh cung co y kien nay:

  • Lop Truong va BCS thong nhat thoi khoa bieu, roi vao chu nhat 29/6 cong bo cho ca lop ve thoi khoa bieu hoc ky toi.
  • Moi nguoi se tu dang ky cho chinh minh vao thoi diem som nhat de cung hoc chung vao hoc ki toi
Vi se do~ mat cong cho viec phan chia nhom, va` tranh sai xot khi dang ky du`m.
Day chi la y kien nho cua minh thoi, cac ban thay sao?
Admin cũng mong rằng tất cả các bạn đều có thể tự đăng kư. Như vậy th́ quá tốt rồi. Hi vọng sẽ được như thế, BCS cũng ko phải vất vả.
Việc c̣n lại là BSC lớp chỉ công bố chọn TKB cho lớp học chung và chỉ định thời điểm cùng thực hiện đăng kư theo TKB.

Sự thật lớp ḿnh có nhiều bạn ko biết lịch học, lịch thi, ngày giờ thi, thi pḥng nào,... đă thông báo rồi, nhưng vẫn hỏi lại


Last edited by Admin on Tue Jun 24, 2008 1:17 am; edited 1 time in total
Admin
Admin
Admin

Posts : 140
Join date : 2008-03-27
Age : 39

https://vb2-k11-qt1.forumakers.com/index.htm

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  KhanhGiang Tue Jun 24, 2008 1:00 am

Bạn MA và"Những cái hun" nói rất đúng, chỉ cần thống nhất TKB và thời điểm đăng kư để mọi người cùng online đăngkư. Việc tạo nhóm hay không là do các bạn tự t́m và tự thỏa thậun với nhau trên nền TKB và thời điểm đă thống nhất trên lớp.
VD: nhóm "Cờ tây" muốn tiếp tục phất cờ cùng nhau th́ tự cử nhóm trưởng màđăng kư như trên. Hay Hero muốn tiếp tục ngồi ngắm Xù th́ hỏi thăm khi nào Xù đăngkư th́ online đăng kư 1 lượt. lol!
Việc học tín chỉ th́ mỗi người phải tự lựa chọn và chịu trách nhiệm với TKB của ḿnh.
KhanhGiang
KhanhGiang

Posts : 110
Join date : 2008-04-17

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  Admin Tue Jun 24, 2008 1:08 am

Giuse wrote:Ḿnh thấy Admin viết dài ḍng quá! Ḿnh xin tóm tắt lại cho pà con ta dễ đọc hơn. T́nh h́nh là ḿnh phải giải quyết các vấn đề sau:
1. Thống nhất thứ tự và thời gian các môn sẽ học
2. Chọn thời điểm để đăng kư một môn học cụ thể.

Q&A
....

Sorry admin nhé, v́ đă lấy admin ra làm ví dụ. Tất nhiên người gửi email có thể là lớp trưởng, hay một người nhiệt t́nh nào đó được giao trọng trách.

Nếu có câu hỏi hay phản biện ǵ th́ cứ phản hồi. Chúng ta sẽ cùng bàn bạc để xây dựng. Như vậy mới là teamwork chứ!!!
Cũng ko cần phải sorry ǵ cả, hihihi

Q: Có nên chia thành các group, chọn trưởng nhóm ?
Q: Làm thế nào để h́nh thành nhóm (đáp ứng mục tiêu học chung lớp).
A: Theo ḿnh là nên h́nh thành nhóm. Thử nghĩ, nếu ko chia thành nhóm, đến lúc đăng kư có phát sinh thay đổi ngoài dự kiến, mọi ng đổ xô vào hỏi BCS lớp th́ họ ko trả lời kịp, dễ gây rối loạn
Chia thành group để thuận lợi tạo ra các Chat-room trao đổi liên lạc cục bộ trong time đăng kư.

Q: Tại sao phải chia thành sub-group ?
A: Việc chia thành các sub-group sẽ có thuận lợi là đăng kư nhanh để xí chỗ. OL1, OL2 chỉ đăng kư giùm cho 2 SV và chính họ, (max = 3 lần đăng kư)
Admin
Admin
Admin

Posts : 140
Join date : 2008-03-27
Age : 39

https://vb2-k11-qt1.forumakers.com/index.htm

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  hero Tue Jun 24, 2008 7:35 pm

KhanhGiang wrote:Bạn MA và"Những cái hun" nói rất đúng, chỉ cần thống nhất TKB và thời điểm đăng kư để mọi người cùng online đăngkư. Việc tạo nhóm hay không là do các bạn tự t́m và tự thỏa thậun với nhau trên nền TKB và thời điểm đă thống nhất trên lớp.
VD: nhóm "Cờ tây" muốn tiếp tục phất cờ cùng nhau th́ tự cử nhóm trưởng màđăng kư như trên. Hay Hero muốn tiếp tục ngồi ngắm Xù th́ hỏi thăm khi nào Xù đăngkư th́ online đăng kư 1 lượt. lol!
Việc học tín chỉ th́ mỗi người phải tự lựa chọn và chịu trách nhiệm với TKB của ḿnh.



Đồng ư với ư kiến của Khánh. Phân chia nhóm thế này mất thời gian và phiền phức cho các bạn trưởng nhóm, cũng như lớp trưởng và BCS lớp. Mọi chuyện suôn sẻ th́ không sao, nếu có rắc rối ǵ th́ lại lộn xộn. Mỗi người đi học đều phải tự có trách nhiệm về việc học của ḿnh. Học ḱ đầu tiên th́ c̣n dựa vào lớp trưởng để bết thông tin về thời khóa biểu, thi cử, .... C̣n kể từ học ḱ này, tất cả đều phải tự thân lo hết, không c̣n có chuyện dựa vào ai đó nữa. Ḿnh không đồng ư chuyện chia nhóm đăng kí kiểu này. Cứ đơn giản là thông báo thời khóa biểu rồi thống nhất cùng nhau đăng kí cùng ngày cùng giờ. Những ai muốn học chung th́ cứ theo dơi lịch mà đăng kí. Như vậy mỗi người đều có trách nhiệm hết, không c̣n đổ hết trách nhiệm cho trưởng nhóm nữa.

Giờ chia nhóm kiểu này bé ltr có không ít phiền phức. Ḿnh gọi dt, nhắn tin th́ cứ bị kẹt máy, gọi được hỏi th́ bé nói trả lời dt các bạn trong lớp về việc học chung. Hôm qua gọi nghe giọng buồn buồn, hỏi tới th́ biết có bạn c̣n viết mail bức xúc bé. Bực ḿnh kêu bé forward cái mail đó qua xem. Đọc xong thấy khó chịu. Bản thân ḿnh chỉ đi học thôi, đến trường học rồi về, c̣n lớp trưởng cũng như ḿnh, cũng đi học, cũng đi làm, nhưng trên th́ trường gọi , dưới th́ lớp gọi, làm đủ việc hết. Ḿnh thấy lớp trưởng lo cho lớp như thế là được lắm rồi.Thế mà đọc cái mail lớp trưởng gởi thông báo, có cái ǵ không hiểu mà nói người ta áp đặt, rồi bức xúc, bực ḿnh. @#$$^%&*&(**&(#$%$%$%&.

@ Xù: e đừng để ư đến những người như thế làm ǵ. Đừng buồn làm ǵ.Cứ vui vẻ, vô tư như trước đi.
@ admin: admin cũng có ư tốt, nhưng ḿnh nghĩ không cần thiết phải làm thế đâu, Đi học được một học ḱ, các bạn cũng có nhóm chơi chung. Nếu muốn các bạn tự đăng kí theo nhóm. Lớn hết rồi, không cần thiết phải lo từng chút thế nữa. Phương án chia nhóm nên dẹp bỏ luôn đi.

hero

Posts : 46
Join date : 2008-06-09

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Tán đồng ư kiến với "Kisses" và Hero

Post  Richie Tue Jun 24, 2008 8:20 pm

Ḿnh cũng thấy việc này thật ra cũng đơn giăn thôi nhưng lo admin và lớp trưởng lo lắng cho các bạn không có điều kiện đến lớp thường xuyên quá nên chưa kịp suy nghĩ ra.

Thật ra ai cũng có ưu tiên riêng và thời gian biểu riêng của ḿnh nên trường mới tạo cách đăng kư như thế này để mọi người có thể chủ động thời gian học và làm cho hiệu quả thôi nên BCS lớp cứ đưa ra thời gian biểu chung mà nhiều bạn đồng t́nh nhất là được. Phần c̣n lại để các bạn tự lập TKB cho ḿnh học được môn nào chung hết cả lớp th́ tốt, không th́ đành chịu thôi.

Việc mà ḿnh nghĩ BCS có thể giúp các bạn lúc này là xem ai không hiểu hay không biết cách thực hiện đang kư thế nào (do ko thích công nghệ thông tin ) th́ ḿnh có thể hướng dẫn hay giúp các bạn đăng kư TKB dùm cho các bạn.

Dù sao cũng cám ơn lớp trưởng, cám ơn admin cám ơn các bạn đă đóng góp ư kiến để mọi người quan tâm hơn đến việc đăng kư này.

Mong là lớp ḿnh lại được học chung các môn trong học kỳ tiếp theo, gặp được nhiều giảng viên giỏi và học thật tốt và quậy thật dzui..hehe.

Richie
Richie
Richie

Posts : 29
Join date : 2008-05-20

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  Admin Tue Jun 24, 2008 9:14 pm

hero wrote:Đồng ư với ư kiến của Khánh.
Phân chia nhóm thế này mất thời gian và phiền phức cho các bạn trưởng
nhóm, cũng như lớp trưởng và BCS lớp. Mọi chuyện suôn sẻ th́ không sao,
nếu có rắc rối ǵ th́ lại lộn xộn
. Mỗi người đi học đều phải tự có
trách nhiệm về việc học của ḿnh. Học ḱ đầu tiên th́ c̣n dựa vào lớp
trưởng để bết thông tin về thời khóa biểu, thi cử, .... C̣n kể từ học
ḱ này, tất cả đều phải tự thân lo hết, không c̣n có chuyện dựa vào ai
đó nữa. Ḿnh không đồng ư chuyện chia nhóm đăng kí kiểu này. Cứ đơn
giản là thông báo thời khóa biểu rồi thống nhất cùng nhau đăng kí cùng
ngày cùng giờ. Những ai muốn học chung th́ cứ theo dơi lịch mà đăng kí.
Như vậy mỗi người đều có trách nhiệm hết, không c̣n đổ hết trách nhiệm
cho trưởng nhóm nữa
.


Giờ
chia nhóm kiểu này bé ltr có không ít phiền phức. Ḿnh gọi dt, nhắn tin
th́ cứ bị kẹt máy, gọi được hỏi th́ bé nói trả lời dt các bạn trong lớp
về việc học chung. Hôm qua gọi nghe giọng buồn buồn, hỏi tới th́ biết
có bạn c̣n viết mail bức xúc bé. Bực ḿnh kêu bé forward cái mail đó
qua xem. Đọc xong thấy khó chịu. Bản thân ḿnh chỉ đi học thôi, đến
trường học rồi về, c̣n lớp trưởng cũng như ḿnh, cũng đi học, cũng đi
làm, nhưng trên th́ trường gọi , dưới th́ lớp gọi, làm đủ việc hết.
Ḿnh thấy lớp trưởng lo cho lớp như thế là được lắm rồi.Thế mà đọc cái
mail lớp trưởng gởi thông báo, có cái ǵ không hiểu mà nói người ta áp
đặt
, rồi bức xúc, bực ḿnh. @#$$^%&*&(**&(#$%$%$%&.

@ Xù: e đừng để ư đến những người như thế làm ǵ. Đừng buồn làm ǵ.Cứ vui vẻ, vô tư như trước đi.
@
admin: admin cũng có ư tốt, nhưng ḿnh nghĩ không cần thiết phải làm
thế đâu, Đi học được một học ḱ, các bạn cũng có nhóm chơi chung. Nếu
muốn các bạn tự đăng kí theo nhóm. Lớn hết rồi, không cần thiết phải lo
từng chút thế nữa. Phương án chia nhóm nên dẹp bỏ luôn đi.

Hero nói đúng, giờ đây ḿnh hoàn toàn tán thành nên dẹp bỏ kế hoạch "học chung lớp".
BCS lớp và ḿnh đưa ra kế hoạch, ko hề có ư áp đặt. Vậy các bạn tự đăng kư nhé, tự chọn TKB, CN này học xong th́ về, ko cần ở lại bàn bạc ǵ nữa.

Tâm sự nỗi ḷng những ng làm lớp trưởng
Quả thật, lúc ḿnh c̣n làm lớp trưởng ḿnh cũng bị phiền phức và c̣n hơn thế.
- V́ ḿnh đă cho số dtdd ngay trong giờ Marketing, nên có cả những bạn lớp khác gọi dt cho ḿnh chỉ v́ họ ko biết lớp trưởng lớp họ là ai.
- Và rất nhiều t/h nhắn tin, ḿnh quyết ko reply bất kỳ ai, v́ đơn giản vừa mất time, mà nhà trường ko có cấp chi phí trả lời dt, hoặc reply cho bất kỳ SV nào.
- Và thật ḷng mà nói, nếu
có cấp chi phí dtdd ḿnh cũng ko thèm, ḿnh chỉ cần yên tĩnh, tập trung
làm việc và học tập, ko muốn làm lớp trưởng.
- Các bạn có hiểu v́ sao ngay từ đầu ḿnh có yêu cầu các bạn ko liên lạc với ḿnh trong giờ hành chính ko ? Các bạn có hiểu v́ sao ḿnh cho rằng lớp trưởng ko là BOSS của lớp ko ? ...

Sao các bạn ko hiểu, là lớp trưởng th́ cũng chỉ như các bạn thôi, mục tiêu chính là đến lớp để học. Các bạn chỉ có học thôi mà c̣n lộn xộn, trong khi đó lớp trưởng mất rất nhiều time để lo cho lớp, vậy mà vẫn có bạn hỏi đi hỏi lại những ǵ đă thông báo, hoặc ko thèm xem email thông báo. Lúc ḿnh lập danh bạ Email/Cellphone cho lớp, nhiều bạn ko hợp tác, ko cung cấp đầy đủ thông tin (email, ngày sinh, dtdd) tạo đk thuận lợi cho lớp trưởng t́m và cập nhật 1 lần nhanh chóng những thông tin cần thiết và dsách lớp, tạo đk cho lớp trưởng gửi để gửi thông báo qua email. Ḿnh làm điều này để làm ǵ nhỉ, để mua cực khổ vào thân, hay là v́ tạo đk để chúng ta có thể trao đổi giúp đỡ nhau học tập ?

Hệ VB2 th́ ai cũng như ai, đều busy cả, khi đến lớp th́ ai cũng cảm thấy mệt v́ suốt ngày làm việc rồi.
Lớp trưởng cũng mệt, cũng busy, nhưng Lớp trưởng cố gắng thu xếp time để gửi thông báo cho các bạn, vậy sao các bạn ko thể dành time để xem email thông báo, bạn ko rảnh ư, chẳng lẽ lớp trưởng rảnh sao. Việc học là của chính các bạn mà, hà cớ ǵ mà đ̣i hỏi lớp trưởng quan tâm nhắc nhở từng ly từng tí vậy, tất cả đều lớn hết rồi, ko fải là baby nữa.

Có rất nhiều bạn rất ích kỷ,
chỉ muốn nhận mà ko muốn cho
, mà đă được nhận th́ lại đ̣i hỏi quá đáng,
trách lớp trưởng này nọ. Sao các bạn ko hiểu và biết điều 1 chút. Bạn chỉ biết trách ng khác làm ko tốt (là ng chứ ko phải thánh nhân đâu), sao bạn ko tự hỏi, bạn đă làm ǵ cho lớp, đă giúp đc ǵ cho lớp trưởng.
Nếu bạn nào ko hài ḷng th́ tự ứng cử đi, xung phong làm lớp trưởng đi. Bạn có thể làm tốt vai tṛ lớp trưởng hơn lớp trưởng hiện tại ko ? Ḿnh dám chắc rằng, nếu bây giờ bạn dám xung phong tự ứng cử làm lớp trưởng, th́ Xù sẽ bàn giao ngay nhiệm vụ lớp trưởng cho bạn đấy.

Lúc Xù chưa làm lớp trưởng th́ Xù ko lường đc hết những phiền phức như thế này nên có phần ko hiểu cho ḿnh. Nay Xù làm lớp trưởng chỉ 1 lớp QT1, bị phiền phức như thế ḿnh rất hiểu, mặc dù cũng chỉ trong time 2 môn học, đă làm Xù hiểu đc v́ sao ḿnh trước kia lại như thế, luôn cảm thấy bực bội. Ḿnh biết trước chắc chắn Xù sẽ hiểu ra và thông cảm cho ḿnh.
Kể từ khi ḿnh bàn giao nhiệm vụ lớp trưởng cho Xù, th́ ḿnh vẫn hỗ trợ cho Xù. Nói ra điều này ko phải là ḿnh đi kể công với Xù, với lớp đâu. Nói rơ ra là để các bạn biết rằng ḿnh rất hiểu và thông cảm cho Xù, và mong các bạn cũng hiểu được như thế, cũng mong bạn có tinh thần đoàn kết tương trợ nhau học tập.

Đúng ra, về nguyên tắc làm việc của 1 lớp trưởng là chỉ phổ biến những thông tin từ p.Đào Tạo của trường cho lớp và hỗ trợ GV giảng bài. Lớp trưởng ko có nghĩa vụ thông báo lại những thông tin do GV giảng bài đă thông báo trước lớp (chẳng hạn như khi nào thi giữa kỳ, bài tập điểm thưởng,...). Các bạn cần nhận thực rơ, việc học là của các bạn. Nếu các bạn ko đi học, ko biết được thông tin từ GV đứng lớp là LỖI của chính bạn, ko phải là lỗi của lớp trưởng. Nhà trường cũng như bạn ko trả lương cho lớp trưởng làm việc này.

Admin
Admin
Admin

Posts : 140
Join date : 2008-03-27
Age : 39

https://vb2-k11-qt1.forumakers.com/index.htm

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Ve viec chia nhom

Post  chaunguyen Tue Jun 24, 2008 9:27 pm

Minh cung dong y la khong chia nhom dang ky gi het.Tu ai nay lo di ,vi lo co chuyen gi thi mat cong cai nhau,doloi cho nhau lam.Dung nen qua dua vao BCS lop, vi di hoc cho chinh minh ma chu dau phai di hoc cho ai trong lop dau.Vi ban dau minh tuong truong cho dang ky hoc ca lop thi nen lam chu k cho thi moi nguoi phai tu lo thoi chu sao gio.Lop ca roi ma. Very Happy

chaunguyen

Posts : 11
Join date : 2008-06-11

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  Admin Tue Jun 24, 2008 9:40 pm

Richie wrote:Ḿnh cũng thấy việc này thật ra cũng đơn giăn thôi nhưng lo admin và lớp trưởng lo lắng cho các bạn không có điều kiện đến lớp thường xuyên quá nên chưa kịp suy nghĩ ra.

Thật ra ai cũng có ưu tiên riêng và thời gian biểu riêng của ḿnh nên trường mới tạo cách đăng kư như thế này để mọi người có thể chủ động thời gian học và làm cho hiệu quả thôi nên BCS lớp cứ đưa ra thời gian biểu chung mà nhiều bạn đồng t́nh nhất là được. Phần c̣n lại để các bạn tự lập TKB cho ḿnh học được môn nào chung hết cả lớp th́ tốt, không th́ đành chịu thôi.

Richie
Ko phải là admin và Xù chưa kịp nghĩ ra. Các thành viên trong nhóm ḿnh phản đối việc này, bạn khanhgiang cũng là thành viên của nhóm, đă post ư kiến lên forum này rồi c̣n ǵ. Chẳng qua v́ mục tiêu "học chung lớp", muốn bạn bè gắn bó nhau hơn, trước mắt là đoàn kết hỗ trợ nhau học tập, sau đó có thể là giữ mối quan hệ tốt, biết đâu trong tương lai chúng ta có thể hợp tác làm ăn,....
Theo t́nh h́nh này th́ TKB chung khó ḷng mà nhiều bạn đồng t́nh, mỗi ng mỗi hoàn cảnh, càng nhiều ng th́ càng nh́u ư kiến và càng rắc rối. Bây giờ, mỗi bạn, mỗi nhóm tự lo.

Richie wrote:Việc mà ḿnh nghĩ BCS có thể giúp các bạn lúc này là
xem ai không hiểu hay không biết cách thực hiện đang kư thế nào (do ko
thích công nghệ thông tin ) th́ ḿnh có thể hướng dẫn hay giúp các bạn
đăng kư TKB dùm cho các bạn.
Ḿnh phải nói rơ điều này, lớp trưởng đă truyền đạt thông báo từ p.Đào Tạo cho lớp để các bạn sắp xếp time tham dự, bạn nào ko tham dự nếu ko biết làm thế nào để đăng kư là LỖI của chính bạn. Giúp th́ vẫn xem xét để giúp, nhưng KHÔNG phải là nhiệm vụ của lớp trưởng, các bạn nên hiểu rơ điều này.
Admin
Admin
Admin

Posts : 140
Join date : 2008-03-27
Age : 39

https://vb2-k11-qt1.forumakers.com/index.htm

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  LamTong Tue Jun 24, 2008 10:11 pm

chaunguyen wrote:Minh cung dong y la khong chia nhom dang ky gi het.Tu ai nay lo di ,vi lo co chuyen gi thi mat cong cai nhau,doloi cho nhau lam.Dung nen qua dua vao BCS lop, vi di hoc cho chinh minh ma chu dau phai di hoc cho ai trong lop dau.Vi ban dau minh tuong truong cho dang ky hoc ca lop thi nen lam chu k cho thi moi nguoi phai tu lo thoi chu sao gio.Lop ca roi ma. Very Happy

Ḿnh cũng cùng quan điểm này. Mọi người tự đăng kư học phần của ḿnh chọn. BCS lớp sẽ đưa ra 1 TKB, thời gian đăng kư, mọi người nếu ai thấy thích hợp với ḿnh th́ tự vào đăng kư. BCS lớp ko làm giúp việc đăng kư cho các bạn. Về việc hướng dẫn cách thức đăng kư trong trang web đă đề cập rồi, mọi người vào đó xem sẽ rơ hết.
LamTong
LamTong

Posts : 106
Join date : 2008-04-16

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  KhanhGiang Tue Jun 24, 2008 10:20 pm

LamTong wrote:
chaunguyen wrote:Minh cung dong y la khong chia nhom dang ky gi het.Tu ai nay lo di ,vi lo co chuyen gi thi mat cong cai nhau,doloi cho nhau lam.Dung nen qua dua vao BCS lop, vi di hoc cho chinh minh ma chu dau phai di hoc cho ai trong lop dau.Vi ban dau minh tuong truong cho dang ky hoc ca lop thi nen lam chu k cho thi moi nguoi phai tu lo thoi chu sao gio.Lop ca roi ma. Very Happy

Ḿnh cũng cùng quan điểm này. Mọi người tự đăng kư học phần của ḿnh chọn. BCS lớp sẽ đưa ra 1 TKB, thời gian đăng kư, mọi người nếu ai thấy thích hợp với ḿnh th́ tự vào đăng kư. BCS lớp ko làm giúp việc đăng kư cho các bạn. Về việc hướng dẫn cách thức đăng kư trong trang web đă đề cập rồi, mọi người vào đó xem sẽ rơ hết.
Đúng rồi, t́nh h́nh là bé Xù nhà ḿnh cũng ở t́nh trạng phải phổ cập IT nên cũng lực bất ṭng tâm thôi.
Hôm trước trường có thông báo rồi mà: những ai ko rành về đăng kư qua mạng có thể đến PḤngtra cứu tài liệu của Thư viện tại cơ sở Nguyễn Tri Phương từ 7/7đến 11/7 (từ 16h30 đến 20h) tại dây có 20 máy tính hỗ trợ và có 1 đội ngũ CB hướng dẫn. Lưu ư là chỉ trong thời gian ở trên thôi.

Trong tờ giấy THÔNG TIN TRUY CẬP DÀNH CHO SINH VIÊN cũng có đề cập điều này. Các bạn nào chưa nhận th́ khẩn trương gặp LT để nhận v́ sau ngày 27/6 LT phải nộp lại cho nhà trường những tờ giấy này và các bạn phải tự đến trường để mà nhận.
KhanhGiang
KhanhGiang

Posts : 110
Join date : 2008-04-17

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  Xù Tue Jun 24, 2008 11:19 pm

Dạ, em lớp trưởng có mặt. Hix, cảm kích tấm ḷng của các bạn thân iu dành cho lớp trưởng.
Thôi th́ giờ ḿnh có ư thế này, v́ chúng ta đă mất thời gian bàn luận và nghĩ ra cách để học chung với nhau rồi th́ ḿnh cứ đưa các phương án cho các bạn tham khảo. Nếu các bạn muồn học chung nữa với nhau thật sự th́ TỰ CÁC BẠN sẽ tạo nhóm để đăng kí chung với nhau.
BCS lớp sẽ đưa ra các phương án về thời khóa biểu cho tất cả tham khảo. Rồi sẽ đề nghị một phương án tồi ưu nhất, nếu các bạn đồng ư th́ cùng hẹn ngày, hẹn giờ rùi online đăng kí chung. Các bạn có thể tự tạo nhóm cho ḿnh , v́ chắc chắn là học chung với nhau một thời gian như thế th́ cũng làm quen được một ít hen. Smile
Ḿnh vẫn mong là được học chung với càng nh́u bạn càng tốt, nhưng tùy t́nh h́nh lúc đăng kí thui, :-s.
Chúng ta đang trên tinh thần bàn bạc và cùng đưa ra quyết định thống nhất cuối cùng.
T́nh h́nh hiện nay th́ ḿnh thấy chúng ta trên tinh thần tự đăng kí, dựa trên thời khóa biểu và thời gian được đề nghị.
Chủ nhật này vẫn họp lớp b́nh thường. Ḿnh sẽ đưa ra một số thời khóa biểu cho các bạn tham khảo, c̣n việc chọn thế nào th́ tùy t́nh h́nh của từng bạn, hoặc từng nhóm mà quyết định.
Btw: giống như anh Khánh nói :"> bạn lớp trưởng đang trong t́nh trạng phổ cập IT nên việc hướng dẫn các bạn đăng kí sẽ gặp nh́u khó khăn. Các bạn nên tự tham khảo trong giấy đă được phát, có hướng dẫn đầy đủ. Nếu vẫn chưa hỉu có thể làm theo cách anh Khánh chỉ ở trên là an toàn nhất.
Xù

Posts : 404
Join date : 2008-04-20

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  nmduc073 Wed Jun 25, 2008 8:51 pm

Tệ thật. Ḿnh chẳng nhớ đă để tờ giấy thông tin account ở đâu nữa. Tối về phải ṃ lại. Hy vọng c̣n ở nhà. Amend. T_T

nmduc073

Posts : 328
Join date : 2008-04-01
Age : 41

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  Giuse Wed Jun 25, 2008 9:09 pm

Admin ơi,

Hồi trước nghe bạn từ bỏ vị trí lớp trưởng ḿnh rất buồn, ḿnh cảm thấy bạn gặp phải nhiều áp lực từ phía một số người. Ḿnh rất cám ơn đă có những người như admin để phục vụ cho lớp, nhưng nhiều khi có người không hiểu trách nhiệm của lớp trưởng nên đă nghĩ lớp trưởng phải kiêm luôn những việc không thuộc trách nhiệm của ḿnh. Ḿnh chưa giúp cho lớp bao giờ nhưng phục vụ trong giáo xứ th́ ḿnh luôn có mặt (con chiên mà). Nên ḿnh hiểu được những áp lực công việc mà người khác không chịu hiểu cho ḿnh. Nhưng ḿnh cố gắng cho pale --> Razz

Nhưng cũng mong admin ủng hộ lớp trưởng mới trong việc học chung, kẻo mọi người nản ḷng quá. Ḿnh cứ đưa ra lịch và thời gian đăng kư. Những ai có ư muốn học chung sẽ tự tham gia thôi.

Giuse

Posts : 2
Join date : 2008-06-23

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  Xù Wed Jun 25, 2008 9:33 pm

Giuse wrote:Admin ơi,

Hồi trước nghe bạn từ bỏ vị trí lớp trưởng ḿnh rất buồn, ḿnh cảm thấy bạn gặp phải nhiều áp lực từ phía một số người. Ḿnh rất cám ơn đă có những người như admin để phục vụ cho lớp, nhưng nhiều khi có người không hiểu trách nhiệm của lớp trưởng nên đă nghĩ lớp trưởng phải kiêm luôn những việc không thuộc trách nhiệm của ḿnh. Ḿnh chưa giúp cho lớp bao giờ nhưng phục vụ trong giáo xứ th́ ḿnh luôn có mặt (con chiên mà). Nên ḿnh hiểu được những áp lực công việc mà người khác không chịu hiểu cho ḿnh. Nhưng ḿnh cố gắng cho pale --> Razz

Nhưng cũng mong admin ủng hộ lớp trưởng mới trong việc học chung, kẻo mọi người nản ḷng quá. Ḿnh cứ đưa ra lịch và thời gian đăng kư. Những ai có ư muốn học chung sẽ tự tham gia thôi.


Ư, lớp trưởng confirm nè. Admin hông phải giúp đỡ ít ít đâu, giúp đỡ cực nh́u ah. Hihi, admin post cái bài đó lên là do biết những chuyện ḿnh đang gặp phải, hỉu và thông cảm cho ḿnh nên post lên cho mọi người hỉu đó. Admin lun lun ủng hộ lớp trưởng mà :-x :-x :-x.
Xù

Posts : 404
Join date : 2008-04-20

Back to top Go down

Ban luan de dk hoc chung lop ! Empty Re: Ban luan de dk hoc chung lop !

Post  Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum